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Und das Glattnoppen Verbot wird kommen ;-(

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3 Antworten in diesem Thema

#1 MaikS


    Tischtennis Champ

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Geschrieben 12 September 2006 - 11:55

:wink: :lol: :) :D :lol: :) :D :cry: :cry:
Das war die mail die ein user/admir eines anderen Forums an unseren obersten Präsidenten(nein, nicht Köhler) geschrieben hat:

Dear Mr. Sharara/Gustavsen/Sporrer,

A vast and fast increasing number of table tennis players all around the world are getting worried and even upset about the ITTF decision to set up a minimum friction level for long pimpled rubbers. As none of the top players uses frictionless long pimpled rubbers, this sanction will have no influence on the top level table tennis and thus on the media performance of table tennis.

Nevertheless this sanction would be harmful to the rest of the table tennis community for the following reasons:
- the defenders and blocking players will become handicapped once again. You will remember that the aspect ratio was lowered from 1.3 to 1.1 in favour of the attackers and that the introduction of the 40mm ball entailed a further disadvantage for defenders and blocking players due to the greater inertia of the ball leading to a higher flight path and less backspin thereby undermining the basics of defensive game! On the other hand speed gluing, tensor rubbers and overall more and more powerful offensive rubbers made it increasingly difficult to prevail against attackers by means of classical defence or blocking.
- the affiliation of young and old players in table tennis will be hampered. For many older players frictionless long pimples are the only means to oppose the lightning fast equipment of younger players. A further castration of defence play will lead to a segregation of adult and senior players as it is the case in almost any other type of sports. Thus a typical and unique characteristic of table tennis would be abandoned without any necessity.

It would appear that the above mentioned decision was initiated by persons unaware of basic physical principles of the table tennis ball mechanics. Due to an widely spread ignorance there are unfounded beliefs that the table tennis ball will be subject to an “unpredictable” flight path due to frictionless long pimples. It is really surprising that at the beginning of the 21st century mankind has enough knowledge in physics to initiate a flight to Mars but that a fraction of table tennis players fail to understand that the same physical laws valid for billiard balls, rockets, planets (and whatever else you might think of) also hold true for the mechanics of frictionless long pimpled rubbers:
actio equals reactio
For further details look up at Newton’s physics or just ask knowledgeable players, trainers, coaches or officials about frictionless long pimpled rubbers! They will confirm that the effect of frictionless rubbers is mainly a spin reversal procedure. This means the opponent’s spin is more or less changed into the opposite spin: Topspin is changed into backspin, backspin into topspin. That’s all to it. The player using frictionless long pimples cannot actively produce his own spin, he completely depends on his opponent’s spin.

In conclusion let me ask you to reconsider the doubtful necessity of a minimum friction level for long pimpled rubbers as well as the consequences of implementing this action. Such an amendment would punish a seven digit figure of players
- including but by no means limited to elderly and physically disabled people -
all around the world.

Yours sincerely

Und er hat eine Antwort bekommen:

Antwort ist auch schon da:

Dear Sir,

Thank you very much for your message of concern. Please let me reassure you that the ITTF only takes decisions that are deemed to be in the best interest of our sport. We also do not make decisions based on false scientific information or fabricated information. On the contrary some of our decisions seem to take a long time in order to exercise due diligence.

In the matter of long pimpled rubber, you start your argument with a false assumption. The correct issue is "treated" rubber, of which long pimpled rubber could be a sub-set, if treated. The minimum friction level is to set a standard and have a measurable indication of whether a rubber has been treated or not. Any other non-measurable method of determining if a rubber is illegally treated may fall in the realm of the "feeling" and "subjective" and will not be acceptable. Therefore, the ITTF is instituting a testing program based on scientific methods to determine if a rubber is treated or not. The coefficient of friction of course is one of the elements measured to make such a determination. It will follow that some non-treated pimpled rubbers may also not meet the required standard and, therefore, they will be removed from the approved list. Unfortunately we may be throwing some babies with the bath water, but once a standard is set, then we must it.

Regarding your alarm that "players around the world are getting worried and even upset..." is news to me. As of this moment the ITTF has not received one complaint. On the contrary the pressure to set such a standard (coefficient of friction for pimpled rubber) came from the players themselves, at the mass participation levels, and especially from Germany. Therefore, I am not sure from where you get your information and how many really have complained to you. None have complained to us, and the general feeling is that the new regulation is welcomed.

This standard is NOT harmful for our sport, on the contrary it will our sport and its participants.

Regarding your assertions about defensive players, of course I agree with you, but for different reasons. It is true that the increase of the ball of 40mm had a disadvantageous result for defending players. But not for reasons related to physics, but due to poor coaching of the players. To use the same defense techniques with 38mm ball and 40 mm ball does result in very poor defence. The technique with the 40mm ball is different, the point of contact with the ball must be different, the way to spin the ball effectively needs a different technique and the position of the player in relation to the table is also different. So taking into account the new physical properties of the 40mm ball and adjusting the techniques accordingly should produce as good defensive players as before. This was proven at the 2003 World Championships (defense player in finals), and since then some players are excelling in defense (Koreans, Austrian, etc.). The real reason we do not have many defensive players, especially in Europe is the fault of the coaches who either do not know how to form a defensive player, or want quick results, or they themselves believe that defensive players will not be successful. Another reason is that the sport evolves, and in our case it is evolving towards an attacking style. A highly successful defensive player may bring back the joy of defense to many young players. Yet another factor is that we live in a free market economy. Supply and Demand. The manufacturers sell more products for the attacking player, then it is natural that they cater more for that market and more products are developed to service that market. I appreciate the fact that the long-pimpled treated or untreated rubbers may give some advantage to a defensive player, but does it make the player better as a defensive player? This is very debatable. What it seems to do is make the opponent worse due to the high variation of spin received not through skill but through the properties of the rubber.

Regarding your physics dissertation, although most of your principles are correct, you ignore several factors. Long pimples are "long", and therefore bend. Therefore, your simplistic explanation does not hold water. It all depends if the rubber is treated or not, the point of contact, if the ball touched the upper surface of the pimple, or part of the side of the pimple, etc. Therefore, the variation is rather overwhelming. By establishing a standard coefficient of friction we will at least narrow this overwhelming variation and let the player rely more on their own skills and capabilities to produce such variations.

You should also note that some of your laws of physics explanations would only be true in a "vacuum", as you must very well know. However, we do not play table tennis in a vacuum, void of air resistance. Therefore, although I understand your overall attempt to prove your point through the laws of physics, unfortunately you proved to me the necessity of establishing some standards to control the development of our sport. If anything, I believe that we are too lax in the ITTF allowing too many variations in our equipment with very few limiting standards. This may be a rich quality of our sport, but I believe that we must operate within reasonable limits. You know of course that the moment a deviation happened in the Tennis racket, they immediately banned such rackets (spaghetti) and established even stricter rules to govern the racket. We have more liberal rules, very open possibilities, and very little control on uniformity. Again, I stress that this is the characteristic of our sport and we should not "thwart" it, but nevertheless we should establish standards to follow every now and then to better control the development of our sport.

And now I can not sign off without challenging one of your statements that would negate your entire argument. If, as you say, the player could easily determine the spin on the ball and it is not "unpredictable", because you assert that the spin depends entirely on the opponent and it is just a mirror image of what the opponent himself/herself imparted. This is your premise. Then my question is, if it is so simple, then why would this peace of equipment be needed at all? Your suggestion may be that we should be giving physics lessons to all players rather than limit the coefficient of friction. The ITTF's simplistic assumption is that it would be easier and better to establish standards.

In any case, I really appreciate your concern, but please accept that although some players may not be happy with the ITTF's decision, the majority are rejoicing with this decision as is very evident to me.

I hope that you will be able to adjust with this fact, and that you will take this opportunity to think about new methods that will attract our much-sought-after defensive players.

Have a great weekend and have a great German beer on me.

Best regards,

Adham Sharara
ITTF President

Dazu kann ich nur sagen: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:

#2 Heidy


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Geschrieben 12 September 2006 - 13:55

Zuerst mal muss man ja wohl sagen, dass es überraschend ist (sehr positiv überraschend) das überhaupt eine Antwort gekommen ist. Auch wenn man sich natürlich nicht wirklich sicher sein kann, dass Herr Sharara selber geschrieben hat, ist das doch immerhin etwas.

Über die Antwort kann man sich natürlich inhaltlich streiten. Da ich aus SR Sicht weiß, wie bescheiden man dasteht, wenn ein Spieler wirklich mal behandelte Noppen drauf hat (die Diskussionen sind dann schon echt ermüdend, weil man es natürlich nicht 100% beweisen kann), freue ich mich, dass man versucht das einzudämmen.

Für die Bauernopfer tut es mir natürlich leid. Aber auch hier würde ich mal sagen: Abwarten, was passiert.

#3 MaikS


    Tischtennis Champ

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Geschrieben 12 September 2006 - 14:05

Zuerst mal muss man ja wohl sagen, dass es überraschend ist (sehr positiv überraschend) das überhaupt eine Antwort gekommen ist. Auch wenn man sich natürlich nicht wirklich sicher sein kann, dass Herr Sharara selber geschrieben hat, ist das doch immerhin etwas.

Über die Antwort kann man sich natürlich inhaltlich streiten. Da ich aus SR Sicht weiß, wie bescheiden man dasteht, wenn ein Spieler wirklich mal behandelte Noppen drauf hat (die Diskussionen sind dann schon echt ermüdend, weil man es natürlich nicht 100% beweisen kann), freue ich mich, dass man versucht das einzudämmen.

Für die Bauernopfer tut es mir natürlich leid. Aber auch hier würde ich mal sagen: Abwarten, was passiert.

Das eine Antwort kam fand ich auch positiv überraschend.
Das er meint, dass das der erste brief dazu gewesen sei, kann ich aber nicht glauben.
und mit seinem Argument am Ende legt er sich imho selbst ein ei.
Weil wenn er "zugibt" das das ganze ungefährlich sei, warum sollte man es dann verbieten.
Auch hätte es imho andere Wege gegeben, wenn es eigentlich nur um das verhindern von nachbehandlungen ginge.
Es würde schließlich kaum jemand auf die Idee kommen, sienen 49 Euro hallmark original oder 46 Euro Neubauer Inferno auch nur ansatzweise zu behandeln.

#4 MaikS


    Tischtennis Champ

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Geschrieben 01 November 2006 - 12:05

Neue Infos, die mich hoffen lassen, und erstmal für 2 Jahre+ duldungszeit für Aufbrauch von Restbeständen ruhig schlafen lassen..

Eine Antwort des DTTB, die sich sehr ander liest im Ton und der Intention als alles bisherige:

"Sehr geehrter Herr Melzer,

Ihre Anfrage an den Präsidenten des DTTB, Herrn Thomas Weikert, haben wir erhalten. Weil diesem Thema ein komplexer Sachverhalt zu Grunde liegt und unterschiedliche Bereiche im DTTB berührt, haben wir uns vor einer Antwort mit unseren Experten (intern wie extern) abgestimmt.

Herr Weikert hat uns nun mit der Beantwortung beauftragt. Wir versuchen dabei uns auf den Kern des Themas - "die zukünftige Einführung eines Mindestreibungskoeffizienten" - zu konzentrieren und subjektive Bewertungskriterien ausser acht zu lassen.

Wie von Ihnen richtig zitiert, plant die ITTF eine Änderung im Bereich der Materialzulassung. Grundlage für die Einführung dieses Reibungskoeffizienten ist eine ca. zweijährige Testreihe, bei der mit einem neuen Verfahren alle Noppenbeläge vermessen werden. Solange wird sich am Status Quo auch nichts ändern. Zielstellung der neuen Regelung ist nicht, und da gehen Ihre Ausführungen an den Tatsachen vorbei, die Abschaffung der glatten, langen Noppenbeläge in ihrer Gesamtheit. Vielmehr sollen valide Kriterien entwickelt werden, die gesichterte Nachweise bezüglich einer verbotenen Nachbehandlung von Belägen mit langen Noppen liefern. Es sollen also die Spieler geschützt werden, die sich an die Regeln halten und nur die zugelassenen Beläge benutzen, die weder sie selbst, noch andere Personen nachbehandelt haben. Die gewonnenen Testergebnisse werden dann bei der ITTF-Zulassung, aber auch bei der Kontrolle dieser Regelung (Stichwort: 'Testgerät') Berücksichtigung finden.

Nicht verhehlt werden darf allerdings in diesem Zusammenhang, dass bereits heute, bei strenger Auslegung der ITTF-Regelungen, einige lange Noppenbeläge nicht (mehr) den Bestimmungen entsprechen.

Um es noch einmal deutlich zu sagen: Die zukünftige Regelung stellt sich nicht gegen die Aktiven, sondern will den Mißbrauch der Nachbehandlung eindämmen. Da Sie sich in der Szene der Spieler mit glatten, langen Noppen augenscheinlich sehr gut auskennen, werden sie uns und der ITTF Recht geben, dass man diesem Treiben einen möglichst wirkungsvollen Riegel vorschieben muss. Sie haben diesen Umstand ja auch ähnlich in ihrem Schreiben formuliert ("...durch ein unerlaubtes Nachbehandeln von Noppenbelägen, so dass diese in gerechtfertigter Weise die Zulassung verlieren."). Ein weiterer positiver Nebeneffekt wäre die Schaffung von Kriterien, die eine Qualitätskontrolle durch die ITTF ermöglichen, die in anderen Sportarten und mit anderen Sportgeräten Gang und Gäbe sind.

Sehr geehrter Herr Melzer, wir bitten um Verständnis, dass wir nicht jeden Aspekt Ihres Schreibens behandeln können, aber einige Ihrer Ausführungen sind, das ist kein Vorwurf sondern liegt in der Natur der Sache, sehr subjektiv dargestellt und wären in einer Diskussion zu diesem Thema sicher besser aufgehoben. (Als Beispiel sei erwähnt, dass Sie Herrn Eberhard Schöler, den weltbesten Abwehrspieler seiner Zeit, in die Kategorie der 'Materialspieler' im Sinne der angesprochenen Langnoppenbeläge einordnen. Ein Urteil mit dem Sie, allein was die schlagtechnischen Unterschiede angeht, sehr einsam dastehen werden, was Ihnen jeder Fachmann bestätigen wird.) An dieser Stelle können wir nicht mehr tun, als auf die von uns dargestellten Fakten verweisen. Wir hoffen, dass Ihnen der Spaß an unserem schönen Sport nicht verloren geht und Fragen des Materials dabei zukünftig keine entscheidende Rolle spielen werden.

Mit freundlichen Grüßen

Rainer Kruschel

MfG Maik

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