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Punktabzug für 2.+3. Herren des TTV Geismar

BjörnP's Foto BjörnP 21 Nov 2005

Hallo, es ist amtlich Geismar hat alle Punkte verloren.

Rang Mannschaft Begegnungen S U N Spiele Punkte
1 FC Weser 8 6 1 1 67:44 13:3
2 TSV Werra Laubach 6 6 0 0 54:16 12:0
3 TSV Landolfshausen 7 5 2 0 61:31 12:2
4 TV Bilshausen 8 4 1 3 59:51 9:7
5 Post SV Kreiensen 7 4 0 3 45:32 8:6
6 TSV Nesselröden 8 3 2 3 63:59 8:8
7 TTC Pe-La-Ka 7 2 3 2 48:44 7:7
8 SV Rot-Weiß Obernfeld 9 2 2 5 55:68 6:12
9 TSV Odagsen 8 1 3 4 50:64 5:11
10 TSV Seulingen II 7 0 2 5 31:61 2:12
11 TTV Geismar II 7 0 0 7 0:63 0:14

Heidy's Foto Heidy 21 Nov 2005

Ich denke, man sollte bei dieser Diskussion die Schuldigen nicht an falscher Stelle suchen. Sicherlich ist es nicht gut, wenn der Staffelleiter solche Fehler nicht bemerkt. Letztendlich werden die Jugendfreigaben so weit ich weiß ja aber auch nicht bei ihm beantragt. Sind die also auf dem Mannschaftsmeldeformular eingetragen, geht man erstmal davon aus, dass das passt. Zumal die JFG ja auch schon im letzten Jahr bestanden. Ein Blick auf die Spielberechtigungsliste hätte wahrscheinlich geholfen, aber ich kann zumindest verstehen, dass der SL auch einfach mal davon ausgegangen ist, das alles in Ordnung war. Sonst hätte er sich ja auch sicherlich gemeldet.

Das der Verband hier nicht aus den Puschen gekommen ist, ist auch schade, aber letztendlich muss ich dann eben doch sagen, ist es unfair, die Schuld auf ihn zu schieben. Ich kenne mich hier letztendlich in den Verfahrensregeln nicht so aus, und weiß nicht, wer wann welchen Antrag bekommen muss. Aber es sind dann doch halt immer die Vereine, die sich darum kümmern müssen. Und gerade bei einem so großen, und so erfahrenen Verein wie Geismar sollte sowas eben nicht passieren.

Es ist schade, dass TT mal wieder so entschieden wird, aber eine andere Möglichkeit gibt es schon rein aus der Sicht der Regeln nicht. Und da es hier keine Spaßligen gibt, sind diese eben auch anzuwenden.

Das einzig Gute an dieser Sache (und ich gebe zu, hier muss man schon sehr die rosarote Brille aufsetzen um das gut nennen zu können) ist die Tatsache, dass soetwas so schnell weder Geismar noch irgend einem anderen Verein passieren wird.

backhand's Foto backhand 21 Nov 2005

Ich denke, man sollte bei dieser Diskussion die Schuldigen nicht an falscher Stelle suchen. Sicherlich ist es nicht gut, wenn der Staffelleiter solche Fehler nicht bemerkt. Letztendlich werden die Jugendfreigaben so weit ich weiß ja aber auch nicht bei ihm beantragt. Sind die also auf dem Mannschaftsmeldeformular eingetragen, geht man erstmal davon aus, dass das passt. Zumal die JFG ja auch schon im letzten Jahr bestanden. Ein Blick auf die Spielberechtigungsliste hätte wahrscheinlich geholfen, aber ich kann zumindest verstehen, dass der SL auch einfach mal davon ausgegangen ist, das alles in Ordnung war. Sonst hätte er sich ja auch sicherlich gemeldet.

Das der Verband hier nicht aus den Puschen gekommen ist, ist auch schade, aber letztendlich muss ich dann eben doch sagen, ist es unfair, die Schuld auf ihn zu schieben. Ich kenne mich hier letztendlich in den Verfahrensregeln nicht so aus, und weiß nicht, wer wann welchen Antrag bekommen muss. Aber es sind dann doch halt immer die Vereine, die sich darum kümmern müssen. Und gerade bei einem so großen, und so erfahrenen Verein wie Geismar sollte sowas eben nicht passieren.

Es ist schade, dass TT mal wieder so entschieden wird, aber eine andere Möglichkeit gibt es schon rein aus der Sicht der Regeln nicht. Und da es hier keine Spaßligen gibt, sind diese eben auch anzuwenden.

Das einzig Gute an dieser Sache (und ich gebe zu, hier muss man schon sehr die rosarote Brille aufsetzen um das gut nennen zu können) ist die Tatsache, dass soetwas so schnell weder Geismar noch irgend einem anderen Verein passieren wird.


Das einzige was ich in dieser ganzen Sache ungerecht finde ist, dass die beiden Vereine Seulingen und Nesselröden so richtig benachteiligt werden, da diese jetzt noch gegen Geismar spielen müssen.
Ich bin der Meinung, um eine gerechte Lösung in dieser Sache zu haben, hätte die gesamte Hinrunde für Geismar mit 0:9 gewertet werden müssen, und ab der Rückrunde hätten sie wieder ganz normal an dem Spielbetrieb teilnehmen können. Nesselröden hätte normal am Samstag um 14.00 Uhr gegen Geismar gespielt. Da wären die Spieler vielleicht noch nicht spielberechtigt gewesen. Jetzt wird ein paar Tage später gespielt und ein Spiel was ansonsten 9:0 für Nesselröden gewertet worden wäre soll jezt aufeinmal regulär gewertet werden.
LÄCHERLICH!!!!!!!!!!
Eine absolute Benachteiligung von Seulingen und Nesselröden!!!!!!!
In den Abstiegskampf ist somit ungerecht Einfluss genommen worden!

Markus Thies's Foto Markus Thies 21 Nov 2005

Das einzig Gute an dieser Sache (und ich gebe zu, hier muss man schon sehr die rosarote Brille aufsetzen um das gut nennen zu können) ist die Tatsache, dass soetwas so schnell weder Geismar noch irgend einem anderen Verein passieren wird.


Wenn ich Ralf Kellner richtig verstanden habe, kann dies in Zukunft niemandem mehr passieren, da die Jugendfreigabe automatisch bei der Eingabe bei Click-TT vergeben wird.

Das funktioniert dann folgendermaßen: Der Verein gibt online seine Mannschaftsaufstellungen ein. Das System erkennt, daß jemand noch keine 18 ist und setzt Ihn auf JFG oder man muß dies noch mit einem Klick bestätigen. Aber man kann keinen Jugendspieler als Stammspieler ohne Freigabe eintragen. Die Freigabe, wie wir sie jetzt kennen wird somit de Facto abgeschafft. Das zu der Notwendigkeit der Regel.

Außerdem sehe ich es etwas anders, daß man nur so entscheiden kann wie man entschieden hat.

- unser "Regelverstoß" ist ein reiner Formfehler, bei dem nicht mal im Ansatz von irgendeiner Vorteilsnahme auszugehen ist. Sicherlich kann man einen Formfehler, der nicht in böser Absicht verursacht wurde, mit anderen "erzieherischen" Maßnahmen ahnden z.B. Geldstrafe + Verpflichtung der Teilnahme an einer Fortbildung im TTVN.

- Für unseren Verein sprechen folgende Punkte:

- keine Absicht

- schlechte Überprüfbarkeit bzw. "Treu und Glauben" bei der Ansicht des MMFs, das durch die Staffelleiter unterschrieben ist (ich weiß jetzt, daß dies lt. Satzung keine Überprüfung der Spielberechtigung beinhaltet)

- Sinnlosigkeit der Regel: Es gibt keinen mir zugänglichen nachvollziehbaren Sinn für die Regelung. Es geht nicht darum, daß z.B. die Eltern zustimmen müssen, sondern nur darum, daß der Verein angibt, daß der Jugendspieler in der Herren spielen soll. Dies tut der Verein aber bereits mit der Abgabe des MMFs. Worum also doppelt? Die Nichteinhaltung einer sinnlosen Regel darf nicht solche Folgen haben. Dies gebietet die Regel der Verhältnismäßigkeit.

- Das unstrukturierte Handbuch des TTVN. Das Handuch ist gewachsen z.T. von Laien und z.T. von Juristen geschrieben und in weiten Teilen sehr unstrukturiert. Es gibt z.B. nicht mal ein Glossar. Dies macht es für Vereine nicht leichter, sich in diesem Wirrwarr zurechtzufinden und somit allen Verantwortungen nachzukommen.

- Die WO/AB B 3.3 Dort heißt es: "Die Spielberechtigung verlängert sich automatisch um eine weitere Spielzeit, wenn der Geschäftsstelle des TTVN nicht bis zum 30.Juni vor der neuen Spielzeit eine Änderung nach WO B4 oder B7 mitgeteilt worden ist." (in B4 und B7 steht nichts zur Jugendfreigabe) Hier hätte ein Hinweis zur Jugendfreigabe hingehört. Also bitte: so Sattelfest ist die formale Argumentation nun wirklich nicht. Dies ist übrigens die vermeindlich Falsche Annahme unseres Sportwarts gewesen, die sich sehr wohl auf das Handbuch berufen kann.

backhand's Foto backhand 21 Nov 2005


Das einzig Gute an dieser Sache (und ich gebe zu, hier muss man schon sehr die rosarote Brille aufsetzen um das gut nennen zu können) ist die Tatsache, dass soetwas so schnell weder Geismar noch irgend einem anderen Verein passieren wird.


Wenn ich Ralf Kellner richtig verstanden habe, kann dies in Zukunft niemandem mehr passieren, da die Jugendfreigabe automatisch bei der Eingabe bei Click-TT vergeben wird.

Das funktioniert dann folgendermaßen: Der Verein gibt online seine Mannschaftsaufstellungen ein. Das System erkennt, daß jemand noch keine 18 ist und setzt Ihn auf JFG oder man muß dies noch mit einem Klick bestätigen. Aber man kann keinen Jugendspieler als Stammspieler ohne Freigabe eintragen. Die Freigabe, wie wir sie jetzt kennen wird somit de Facto abgeschafft. Das zu der Notwendigkeit der Regel.

Außerdem sehe ich es etwas anders, daß man nur so entscheiden kann wie man entschieden hat.

- unser "Regelverstoß" ist ein reiner Formfehler, bei dem nicht mal im Ansatz von irgendeiner Vorteilsnahme auszugehen ist. Sicherlich kann man einen Formfehler, der nicht in böser Absicht verursacht wurde, mit anderen "erzieherischen" Maßnahmen ahnden z.B. Geldstrafe + Verpflichtung der Teilnahme an einer Fortbildung im TTVN.

- Für unseren Verein sprechen folgende Punkte:

- keine Absicht

- schlechte Überprüfbarkeit bzw. "Treu und Glauben" bei der Ansicht des MMFs, das durch die Staffelleiter unterschrieben ist (ich weiß jetzt, daß dies lt. Satzung keine Überprüfung der Spielberechtigung beinhaltet)

- Sinnlosigkeit der Regel: Es gibt keinen mir zugänglichen nachvollziehbaren Sinn für die Regelung. Es geht nicht darum, daß z.B. die Eltern zustimmen müssen, sondern nur darum, daß der Verein angibt, daß der Jugendspieler in der Herren spielen soll. Dies tut der Verein aber bereits mit der Abgabe des MMFs. Worum also doppelt? Die Nichteinhaltung einer sinnlosen Regel darf nicht solche Folgen haben. Dies gebietet die Regel der Verhältnismäßigkeit.

- Das unstrukturierte Handbuch des TTVN. Das Handuch ist gewachsen z.T. von Laien und z.T. von Juristen geschrieben und in weiten Teilen sehr unstrukturiert. Es gibt z.B. nicht mal ein Glossar. Dies macht es für Vereine nicht leichter, sich in diesem Wirrwarr zurechtzufinden und somit allen Verantwortungen nachzukommen.

- Die WO/AB B 3.3 Dort heißt es: "Die Spielberechtigung verlängert sich automatisch um eine weitere Spielzeit, wenn der Geschäftsstelle des TTVN nicht bis zum 30.Juni vor der neuen Spielzeit eine Änderung nach WO B4 oder B7 mitgeteilt worden ist." (in B4 und B7 steht nichts zur Jugendfreigabe) Hier hätte ein Hinweis zur Jugendfreigabe hingehört. Also bitte: so Sattelfest ist die formale Argumentation nun wirklich nicht. Dies ist übrigens die vermeindlich Falsche Annahme unseres Sportwarts gewesen, die sich sehr wohl auf das Handbuch berufen kann.


Was aber bleibt ist m.E. eine ungerechte Behandlung der beiden Vereine Seulingen und Nesselröden.
Vielleicht sollte man es auch mal aus der Sicht dieser beiden Vereine sehen.

obeN's Foto obeN 21 Nov 2005

Geismar 2 werde gegen TSV Seulingen II, TSV Nesselröden und TSV Odagsen komplett spielen und versuchen 6 punkte zu machen. Dann sind wir wieder „im spiel“.

shilger's Foto shilger 21 Nov 2005

Was aber bleibt ist m.E. eine ungerechte Behandlung der beiden Vereine Seulingen und Nesselröden.
Vielleicht sollte man es auch mal aus der Sicht dieser beiden Vereine sehen.


Tja, das ist das andere Problem der "Bürokratie" im Verband. Dafür gibt es keine Regelung.
Hätte man die fehlende Jugendfreigabe früher bemerkt (vor der Saison), wäre niemand benachteiligt gewesen. Geismar jetzt die restlichen Spiele auch 0:9 abschenken zu lassen, ist aber auch keine Lösung. Irgendwann muss es gut sein mit der "Bestrafung" (für einen Formfehler einer dämlichen Regelung). Bei 1 bis 2 aberkannten Spielen hätten auch nicht 8 Mannschaften geschrieen.

Dass du dich aus Nesselröder Sicht jetzt benachteiligt fühlst, kann ich aber gut verstehen.

backhand's Foto backhand 21 Nov 2005

Was aber bleibt ist m.E. eine ungerechte Behandlung der beiden Vereine Seulingen und Nesselröden.
Vielleicht sollte man es auch mal aus der Sicht dieser beiden Vereine sehen.


Tja, das ist das andere Problem der "Bürokratie" im Verband. Dafür gibt es keine Regelung.
Hätte man die fehlende Jugendfreigabe früher bemerkt (vor der Saison), wäre niemand benachteiligt gewesen. Geismar jetzt die restlichen Spiele auch 0:9 abschenken zu lassen, ist aber auch keine Lösung. Irgendwann muss es gut sein mit der "Bestrafung" (für einen Formfehler einer dämlichen Regelung). Bei 1 bis 2 aberkannten Spielen hätten auch nicht 8 Mannschaften geschrieen.

Dass du dich aus Nesselröder Sicht jetzt benachteiligt fühlst, kann ich aber gut verstehen.


Wärst Su an Stelle von Seulingen und Nesselröden würdest Du mit Sicherheit auch anders denken

Der SvenO's Foto Der SvenO 21 Nov 2005

Was aber bleibt ist m.E. eine ungerechte Behandlung der beiden Vereine Seulingen und Nesselröden.
Vielleicht sollte man es auch mal aus der Sicht dieser beiden Vereine sehen.


Tja, das ist das andere Problem der "Bürokratie" im Verband. Dafür gibt es keine Regelung.
Hätte man die fehlende Jugendfreigabe früher bemerkt (vor der Saison), wäre niemand benachteiligt gewesen. Geismar jetzt die restlichen Spiele auch 0:9 abschenken zu lassen, ist aber auch keine Lösung. Irgendwann muss es gut sein mit der "Bestrafung" (für einen Formfehler einer dämlichen Regelung). Bei 1 bis 2 aberkannten Spielen hätten auch nicht 8 Mannschaften geschrieen.

Dass du dich aus Nesselröder Sicht jetzt benachteiligt fühlst, kann ich aber gut verstehen.


Wärst Su an Stelle von Seulingen und Nesselröden würdest Du mit Sicherheit auch anders denken


Und Odagsen.
Wenn es dich beruhigt, auch Samstag wären die Spieler schon wieder spielberechtigt gewesen, selbst wenn IHR nicht hättet verlegen wollen.


@Chrissistar
Bei den "Mahnungen" handelt es sich meines Wissens um Emails des SL an unseren MF mit der Bitte um die Spielerberechtigungsliste.
Diese sind alle nach dem 7. Spiel in Kreiensen eingegangen, in einem Zeitraum, in dem unser MF nicht erreichbar war und wir auch kein Spiel hatten.
Eine prompte Reaktion auf diese Mails hätte also nichts an der jetzigen Situation geändert.
Wie gesagt, das ist nur mein Wissensstand.

flying-poldi's Foto flying-poldi 21 Nov 2005

Bei den "Mahnungen" handelt es sich meines Wissens um Emails des SL an unseren MF mit der Bitte um die Spielerberechtigungsliste.
Diese sind alle nach dem 7. Spiel in Kreiensen eingegangen, in einem Zeitraum, in dem unser MF nicht erreichbar war und wir auch kein Spiel hatten.
Eine prompte Reaktion auf diese Mails hätte also nichts an der jetzigen Situation geändert.
Wie gesagt, das ist nur mein Wissensstand.


Damit ist nun auch klar, dass es nicht die Schuld von Ralf Kellner ist, dass es erst jetzt erkannt wurde. Genauso war es bei uns ja im Fall Scheer auch. Ralf sieht eben alles. Aber warum können das was Ralf macht nicht andere Staffelleiter auch? Im Zeitalter vor TT-Click wurde nach den gleichen Regeln gespielt. Bei uns haben gleich zwei Staffelleiter parallel geschlafen. Ralf Kellner hat es nicht mehr kontrollieren können, da wir zu Beginn der eigentlichen Spielberechtigung im Januar 2005 schon aus dem Pokal ausgeschieden waren.

Hier noch ein Tipp für den TTV Geismar zum Erreichen des Klassenerhalts: Holt doch einfach noch 2 oder 3 Spieler aus der Ersten zur Rückserie in die Zweite (ich würde so gerne mal wieder gegen Thomas spielen). Die Erste steht sowieso im Mittelfeld und sollte die Klasse wohl halten. Denkt mal darüber nach. Ist wirklich ernst gemeint. Der TTV muß jetzt zusammenhalten !! Und wenn ihr in der Rückrunde im letzten Spiel gegen Nesselröden dann schon gerettet seid, dann spielt doch einfach ohne Nebo und alle sind zufrieden !

Der SvenO's Foto Der SvenO 21 Nov 2005

Bei den "Mahnungen" handelt es sich meines Wissens um Emails des SL an unseren MF mit der Bitte um die Spielerberechtigungsliste.
Diese sind alle nach dem 7. Spiel in Kreiensen eingegangen, in einem Zeitraum, in dem unser MF nicht erreichbar war und wir auch kein Spiel hatten.
Eine prompte Reaktion auf diese Mails hätte also nichts an der jetzigen Situation geändert.
Wie gesagt, das ist nur mein Wissensstand.


Damit ist nun auch klar, dass es nicht die Schuld von Ralf Kellner ist, dass es erst jetzt erkannt wurde. Genauso war es bei uns ja im Fall Scheer auch. Ralf sieht eben alles. Aber warum können das was Ralf macht nicht andere Staffelleiter auch? Im Zeitalter vor TT-Click wurde nach den gleichen Regeln gespielt. Bei uns haben gleich zwei Staffelleiter parallel geschlafen. Ralf Kellner hat es nicht mehr kontrollieren können, da wir zu Beginn der eigentlichen Spielberechtigung im Januar 2005 schon aus dem Pokal ausgeschieden waren.

Hier noch ein Tipp für den TTV Geismar zum Erreichen des Klassenerhalts: Holt doch einfach noch 2 oder 3 Spieler aus der Ersten zur Rückserie in die Zweite (ich würde so gerne mal wieder gegen Thomas spielen). Die Erste steht sowieso im Mittelfeld und sollte die Klasse wohl halten. Denkt mal darüber nach. Ist wirklich ernst gemeint. Der TTV muß jetzt zusammenhalten !! Und wenn ihr in der Rückrunde im letzten Spiel gegen Nesselröden dann schon gerettet seid, dann spielt doch einfach ohne Nebo und alle sind zufrieden !


Das ist mal echt eine Idee, auf die ich persönlich nie gekommen wäre.
Freue mich schon auf die Mannschaftsversammlung im Dezember, sollte das zur Sprache gebracht werden.
Allerdings könnte die 3. wohl auch noch etwas Verstärkung gebrauchen.

Heidy's Foto Heidy 22 Nov 2005

Wenn ich Ralf Kellner richtig verstanden habe, kann dies in Zukunft niemandem mehr passieren, da die Jugendfreigabe automatisch bei der Eingabe bei Click-TT vergeben wird.

Das funktioniert dann folgendermaßen: Der Verein gibt online seine Mannschaftsaufstellungen ein. Das System erkennt, daß jemand noch keine 18 ist und setzt Ihn auf JFG oder man muß dies noch mit einem Klick bestätigen. Aber man kann keinen Jugendspieler als Stammspieler ohne Freigabe eintragen. Die Freigabe, wie wir sie jetzt kennen wird somit de Facto abgeschafft. Das zu der Notwendigkeit der Regel.

Außerdem sehe ich es etwas anders, daß man nur so entscheiden kann wie man entschieden hat.

- unser "Regelverstoß" ist ein reiner Formfehler, bei dem nicht mal im Ansatz von irgendeiner Vorteilsnahme auszugehen ist. Sicherlich kann man einen Formfehler, der nicht in böser Absicht verursacht wurde, mit anderen "erzieherischen" Maßnahmen ahnden z.B. Geldstrafe + Verpflichtung der Teilnahme an einer Fortbildung im TTVN.

- Für unseren Verein sprechen folgende Punkte:

- keine Absicht

- schlechte Überprüfbarkeit bzw. "Treu und Glauben" bei der Ansicht des MMFs, das durch die Staffelleiter unterschrieben ist (ich weiß jetzt, daß dies lt. Satzung keine Überprüfung der Spielberechtigung beinhaltet)

- Sinnlosigkeit der Regel: Es gibt keinen mir zugänglichen nachvollziehbaren Sinn für die Regelung. Es geht nicht darum, daß z.B. die Eltern zustimmen müssen, sondern nur darum, daß der Verein angibt, daß der Jugendspieler in der Herren spielen soll. Dies tut der Verein aber bereits mit der Abgabe des MMFs. Worum also doppelt? Die Nichteinhaltung einer sinnlosen Regel darf nicht solche Folgen haben. Dies gebietet die Regel der Verhältnismäßigkeit.

- Das unstrukturierte Handbuch des TTVN. Das Handuch ist gewachsen z.T. von Laien und z.T. von Juristen geschrieben und in weiten Teilen sehr unstrukturiert. Es gibt z.B. nicht mal ein Glossar. Dies macht es für Vereine nicht leichter, sich in diesem Wirrwarr zurechtzufinden und somit allen Verantwortungen nachzukommen.

- Die WO/AB B 3.3 Dort heißt es: "Die Spielberechtigung verlängert sich automatisch um eine weitere Spielzeit, wenn der Geschäftsstelle des TTVN nicht bis zum 30.Juni vor der neuen Spielzeit eine Änderung nach WO B4 oder B7 mitgeteilt worden ist." (in B4 und B7 steht nichts zur Jugendfreigabe) Hier hätte ein Hinweis zur Jugendfreigabe hingehört. Also bitte: so Sattelfest ist die formale Argumentation nun wirklich nicht. Dies ist übrigens die vermeindlich Falsche Annahme unseres Sportwarts gewesen, die sich sehr wohl auf das Handbuch berufen kann.


Ich kann verstehen, dass du diese Meinung vertrittst. Aber ich stimme trotzdem in manchen Punkten nicht mit dir überein. Sicher war es nur ein Formfehler und keiner unterstellt Euch irgendwelche anderen Absichten. Letztendlich geben die Regeln aber im Moment dann doch genau her, was in so einem Fall zu passieren hat, nämlich die punktlose Wertung aller Spiele, die falsch aufgeschrieben wurden. Ich sehe im Moment keine andere Möglichkeit zu verfahren. Sollte man sich eine mildere Strafe ausdenken, wären andere Vereine sicher sofort dabei und würden Proteste einlegen, dass es nur so knallt. Man kann sicherlich für die Zukunft mal überlegen, ob es nicht sinnvoll wäre, da etwas dran zu ändern, ab im Moment gibt es keine andere Möglichkeit. Und nochmal, die Hauptschuld geht immer noch von Eurem Verein aus, denn er hat hier etwas versäumt.

Als ich meine erste JFG bekommen habe, mussten meine ich doch meine Eltern unterschreiben. Bist du dir da sicher, dass das im Moment nicht mehr so ist?

Und als letzte Anmerkung: Das die Spielberechtigungsliste erst so spät verschickt wurde, (sie muss ja schon früher bei Euch gewesen sein, da ich die für die 1. MJ bereits zu Beginn der Saison hatte) macht die Sache für den armen SL nicht gerade einfacher. Es ist mehr als blöd gelaufen für Euch, und ich kann sehr gut verstehen, wie verärgert ihr seid, aber aus Sicht der Regeln (wie sie im Moment sind) wäre eine andere Konsequenz überhaupt nicht möglich.

lector's Foto lector 22 Nov 2005

Gibts denn eine ausdrückliche Regelung, das in einem solchen Fall eine 0:9 Wertung zu erfolgen hat?
Grundsätzlich gilt selbst eine fälschlich erteilte Genehmigung als wirksam und kann nur in eng umgrenzten Fällen mit Wirkung für die Vergangenheit zurückgenommen werden.
Zudem ist der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit nicht irgendein blabla sondern in einem rechtlichen Verfahren immer zu beachten.
Weiter hätte mM nach die Mannschaften, die durch die Entscheidung des SL betroffen sind, zumindest um eine Stellungnahme angesprochen werden müssen.
Einfach so eine derart gravierende Maßnahme (Aberkennung der erzielten Punkte) zu beschließen verstößt gegen alle auch im im Sportgerichts/-"verwaltungs"verfahren geltenden Regularien.
Auf jeden Fall hätte ich die Entscheidung angefochten, ganz vielleicht nicht, wenn es eine ausdrückliche Regelung gibt (die aber nicht den SL von seiner Mitverantwortung befreit und eine "mildere" Sanktion zur Folge haben müßte)

J.Dinglinger's Foto J.Dinglinger 22 Nov 2005

Nur mal so nebenbei:
Sollte der TTV Geismar immer noch der Meinung sein, dass er im Recht ist - der Gang zum Sportgericht steht ihm jederzeit offen.

Ansonsten: Strafe aktzeptieren, "Mund abputzen", nächstes Mal an die Regeln halten und insbesondere die Spielberechtigungsliste fristgerecht versenden.

J.Dinglinger

Heidy's Foto Heidy 24 Nov 2005

Gibts denn eine ausdrückliche Regelung, das in einem solchen Fall eine 0:9 Wertung zu erfolgen hat?


Ja, die gibt es. WO/AB J 19 b (b.b.): "Ein Mannschaftskampf wird einer Mannschaft als verloren und dem Gegner als gewonnen gewertet, wenn sie einen Spieler oder ein Doppel einsetzt, der oder das für den Verein oder die Mannschaft bzw. für den Platz in der Mannschaft keine Spielberechtigung, bzw. keine Einsatzberechtigung hat.

Grundsätzlich gilt selbst eine fälschlich erteilte Genehmigung als wirksam und kann nur in eng umgrenzten Fällen mit Wirkung für die Vergangenheit zurückgenommen werden.
Zudem ist der Grundsatz der Verhältnismäßigkeit nicht irgendein blabla sondern in einem rechtlichen Verfahren immer zu beachten.
Weiter hätte mM nach die Mannschaften, die durch die Entscheidung des SL betroffen sind, zumindest um eine Stellungnahme angesprochen werden müssen.
Einfach so eine derart gravierende Maßnahme (Aberkennung der erzielten Punkte) zu beschließen verstößt gegen alle auch im im Sportgerichts/-"verwaltungs"verfahren geltenden Regularien.
Auf jeden Fall hätte ich die Entscheidung angefochten, ganz vielleicht nicht, wenn es eine ausdrückliche Regelung gibt (die aber nicht den SL von seiner Mitverantwortung befreit und eine "mildere" Sanktion zur Folge haben müßte)


Ich denke mal, Ralf Kellner hat hier ja genau in dem Moment die Strafe ausgesprochen, wie er den Fehler bemerken konnte, nämlich in dem Moment, wo die Spielberechtigungsliste bei ihm eingetroffen ist. Das diese erst so spät bei ihm eingetroffen ist, ist schließlich auch Schuld des Vereins und Ralf soll ja (das ist jetzt von meiner Seite natürlich nur hören sagen) diese bereits angemahnt haben.

Ich stimme zu, auch in der Gefahr das ich mich wiederhole, dass die Strafe brutal hart ist, aber sie ist den Regeln entsprechend. Über die Vorgehensweise (ob der Verein erst zur Stellungnahme aufgefordert wurde, etc) kann ich nix sagen und will ich auch nicht.

Ich würde aber durchaus auch interessant finden, wie ein Sportgericht entscheiden würde. Vielleicht sehe ich das ja auch alles falsch...